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Doha-Causaoperaria.org.br. Di Rui Costa Pimenta. A febbraio, il Partito della Causa dei Lavoratori (PCO) ha inviato una delegazione guidata da Rui Costa Pimenta, presidente nazionale dell’organizzazione, a incontrare l’ufficio politico del Movimento di Resistenza Islamica, Hamas. In quell’occasione, il gruppo che rappresentava il PCO ha incontrato i principali leader del partito palestinese, tra cui il dottor Musa Mohammed Abu Marzuq, che ha rilasciato un’intervista esclusiva a Pimenta.
Fondatore e membro dell’ufficio politico di Hamas, Marzuq è il responsabile delle relazioni internazionali del partito. È originario della Striscia di Gaza, della città di Rafah. La sua famiglia è stata espulsa dall’attuale territorio israeliano nel 1948, durante la Nakba, l’espulsione di circa 800 mila palestinesi.
Il dottor Abu Marzuq si è anche laureato in ingegneria civile in Egitto e ha conseguito un dottorato di ricerca presso l’Università di Stanford negli Stati Uniti, dove ha vissuto ed è stato arrestato. Marzuq è stato imprigionato per due anni senza accuse formali a suo carico, in modo arbitrario, e rilasciato perché non c’era alcun processo a suo carico.
In seguito, al di fuori degli Stati Uniti, ha subito diverse condanne in contumacia, che caratterizzano un’intensa persecuzione politica. È stato inoltre individuato dal sionismo come obiettivo da eliminare, così come l’intera leadership di Hamas.
Nell’intervista, che potete leggere integralmente qui sotto, Marzuq risponde alle principali domande su Hamas, oltre a confutare le principali calunnie lanciate dall’imperialismo contro il partito di massa palestinese.
“Hamas è un movimento di liberazione nazionale palestinese che cerca di ottenere i diritti del popolo palestinese e il suo ritorno nel Paese da cui è stato espulso. È un movimento di liberazione con due ali, una militare e una politica”, ha dichiarato Marzuq.
Per quanto riguarda la popolarità di Hamas in Palestina, il leader del partito ha affermato che “siamo l’avanguardia del popolo palestinese”. Tuttavia, ha sottolineato che la loro azione contro l’occupazione sionista, soprattutto dal 7 ottobre 2023, quando è stata lanciata l’Operazione Ciclone di al-Aqsa, è condotta in collaborazione con altri gruppi di resistenza armata palestinesi.
“Tutte le fazioni del popolo palestinese, il Jihad islamico, il Fronte Popolare, Fatah, tutte le fazioni del popolo palestinese partecipano con noi a questa battaglia”, ha dichiarato.
Sempre a proposito della lotta di Hamas, ha spiegato perché il partito ricorre alla lotta armata: “È risaputo che la libertà si conquista, non si regala. Nessuno regala la libertà a nessuno. Deve essere conquistata con la propria forza e le proprie difese, e noi continuiamo la nostra resistenza finché non otterremo la nostra libertà“.
Infine, il dottor Abu Marzuq ha parlato anche delle calunnie che la stampa imperialista lancia contro Hamas in relazione alle donne, dell’organizzazione politica e sociale della Palestina, della storia del partito palestinese, del suo metodo di lotta, delle prospettive dell’Operazione Ciclone di al-Aqsa ed altro ancora.
L’intervista.
Dottor Abu Marzuq, l’operazione del 7 ottobre mirava a danneggiare la popolazione civile di “Israele”?
Certamente no. Fin dal primo giorno, la politica di Hamas è stata quella di non prendere di mira i civili, e noi non abbiamo preso di mira i civili. Le istruzioni di Abu Khaled al-Deif [comandante delle Brigate Izz ad- Din al-Qassam], fin dal primo giorno, alle brigate che hanno attaccato l’esercito israeliano, erano di non prendere di mira i bambini, le donne, i religiosi o gli anziani, ma solo i soldati israeliani e il personale di sicurezza. Questi erano gli obiettivi. Quindi non prendiamo di mira i civili come politica del movimento. Può darsi che, nel mezzo del caos che si è verificato, alcuni civili siano stati feriti o siano arrivati nella Striscia di Gaza, ma questo è contrario alle istruzioni di Hamas ai combattenti.
L’operazione del 7 ottobre è stata provocata dallo Stato di “Israele” o a quale situazione stavate reagendo?
Il 7 ottobre è una pietra miliare nella lotta del popolo palestinese. Siamo sotto occupazione dal 1948 e il nostro popolo lotta da allora. Il 7 ottobre è una pietra miliare in questa lotta. Ogni volta che visitiamo un Paese, denunciamo le azioni e le misure dell’occupazione in Cisgiordania, che sono già intollerabili. Gli attacchi alla moschea di al-Aqsa non possono continuare. Il trattamento disumano e le torture che Ben Gvir infligge ai detenuti nelle carceri non possono essere tollerati. La Striscia di Gaza è sotto assedio da 17 anni. Abbiamo avviato un processo di soluzione politica più di 30 anni fa e tutto ciò che vediamo è la continuazione dell’occupazione.
Noi li avvertiamo di tutto questo, ma loro non ci ascoltano. Per loro, la questione palestinese era già fuori dal dibattito politico. Era un caso chiuso.
La stampa imperialista internazionale afferma che il 7 ottobre è stata un’iniziativa isolata di Hamas. Il conflitto attuale viene presentato come una guerra tra “Israele” e Hamas. In altre parole, non è una lotta del popolo palestinese, ma di un gruppo. Come risponde a questa versione di ciò che sta accadendo?
Questa è la diagnosi e la propaganda imperialista su ciò che è accaduto. Cercano di convincerci che si tratta di un conflitto tra Hamas e “Israele”. Non è vero. La lotta è quella del popolo palestinese. Tutto il popolo palestinese si è schierato con Hamas in questa battaglia.
Gli statunitensi, l’Occidente e gli israeliani hanno formato una coalizione. Gli Stati Uniti hanno portato i loro aerei e le loro portaerei, il loro enorme arsenale per affrontare Hamas, ma la battaglia è per tutto il popolo palestinese contro l’Occidente alleato con i sionisti, lo strumento degli imperialisti in Palestina.
E noi siamo certamente l’avanguardia del popolo palestinese. Tutte le fazioni del popolo palestinese, il Jihad islamico, il Fronte Popolare, Fatah, tutte le fazioni del popolo palestinese partecipano a questa battaglia con noi.
Hamas è un’organizzazione circondata da leggende e false versioni. Quando e in quali circostanze è stato creato il partito di Hamas?
Hamas è la continuazione di un movimento fondato nel 1936, prima dell’esistenza di “Israele”. Prima che gli israeliani arrivassero in Palestina, la occupassero, fondassero lo Stato di “Israele” e fossero riconosciuti dalle potenze colonizzatrici, che all’epoca rappresentavano le Nazioni Unite, e dal blocco comunista. All’epoca, Stalin era al potere. Anche lui riconobbe “Israele” e lo rifornì di armi e, oltre agli statunitensi, lo riconobbero dal primo momento anche gli inglesi ed i francesi, i Paesi che vinsero la Seconda guerra mondiale, che formarono le Nazioni Unite nel 1945 e che sommarono circa 30 Paesi che riconobbero “Israele”. Naturalmente, tra questi c’erano anche due Paesi arabi.
Ma questo movimento è continuato dopo l’occupazione della Palestina e si è diffuso ovunque, insieme al popolo palestinese. Era un movimento religioso, sociale e umanitario che operava in questo campo, ma dopo l’occupazione del 1967, divenne debole in Cisgiordania e nella Striscia di Gaza, incapace di resistere all’occupazione. Tuttavia, quando è diventato un movimento in grado di resistere all’occupazione, il nome è stato creato o cambiato in Movimento di Resistenza Islamica, Hamas, in modo da poter accogliere tutto il popolo palestinese.
Il movimento è stato fondato nel 1987, durante la Prima Intifada palestinese, aprendo un nuovo orizzonte per i palestinesi. Da allora, si è espanso tra il popolo palestinese fino a diventare il movimento leader tra le masse del popolo palestinese. Secondo le ultime statistiche, il movimento ha l’approvazione del 70-90% del popolo palestinese in Cisgiordania e nella Striscia di Gaza, e molto di più all’estero.
Hamas è un’organizzazione politica o militare?
Hamas è un movimento di liberazione nazionale palestinese che mira a ottenere i diritti del popolo palestinese e il suo ritorno nel Paese da cui è stato espulso. È un movimento di liberazione con due ali, una militare e una politica.
L’ala militare è responsabile del confronto con “Israele”, con la guerriglia e con tutti gli strumenti consentiti dal diritto internazionale per affrontare “Israele”. Questo è un nostro legittimo diritto. L’ala politica è l’istituzione politica, responsabile del processo politico come qualsiasi istituzione di partito, e soddisfa tutti i requisiti dei partiti politici.
Alle elezioni del 2006 abbiamo formato il Comitato per il Cambiamento e la Riforma, che ha vinto le elezioni e ha conquistato 76 seggi, su un totale di 133, nel Consiglio Legislativo Palestinese. È stato formato il primo governo, il cui leader era Ismail Haniyah, che ora è il capo dell’ufficio politico del movimento Hamas, che incontrerete presto, se Dio vuole. Fu nominato primo ministro, ma gli Stati Uniti posero il veto sul risultato delle urne, stabilendo tre condizioni che il movimento rifiutò. Quando rifiutò queste condizioni, il movimento fu assediato e ci fu una spaccatura tra la Cisgiordania e la Striscia di Gaza, a seguito delle pressioni statunitensi e israeliane contro il movimento.
Quali attività svolge Hamas all’interno della comunità palestinese?
Hamas è un movimento completo che, oltre a gestire il governo della Striscia di Gaza, svolge tutto ciò che è richiesto ai partiti politici e ai movimenti di resistenza: gestisce tutti gli affari politici e sociali della Striscia di Gaza e altri affari e dipartimenti governativi, tra cui l’elettricità, il cibo, l’acqua e il ministero per i Rifornimenti. Inoltre, in questa amministrazione governativa, il movimento ha anche un’area dedicata ai media, una ai prigionieri nelle carceri israeliane e una ai martiri e ai feriti, coloro che sono caduti durante l’aggressione israeliana contro il nostro popolo.
Inoltre, esiste un sistema finanziario e un movimento diplomatico attivo e relazioni con molti Paesi del mondo, decine di Paesi del mondo. Abbiamo uffici che rappresentano il movimento in questi Paesi, soprattutto nel mondo arabo e islamico, in Russia e abbiamo relazioni con la Cina, il Sud Africa e un gran numero di Paesi del mondo.
Inoltre, siamo molto interessati alla struttura della resistenza in Cisgiordania, ad al-Quds [Gerusalemme] e nella Striscia di Gaza, ma nella Striscia di Gaza la resistenza è quasi diventata un esercito, perché siamo noi a governare la Striscia di Gaza. Quindi nella Striscia di Gaza, al-Qassam svolge la funzione di un esercito. Ma abbiamo anche comitati in tutti i campi profughi palestinesi e la nostra missione è quella di realizzare il desiderio del popolo palestinese, che è il ritorno alla propria terra e la liberazione del territorio palestinese.
Hamas è un movimento completo che opera in tutti gli aspetti della vita. Lavora al servizio del nostro popolo palestinese per raggiungere l’obiettivo della liberazione della Palestina e del ritorno del popolo palestinese.
Oggi il sistema politico palestinese è diviso in due parti. Dopo gli Accordi di Oslo, hanno creato un sistema legato all’accordo con “Israele” in Cisgiordania, nella Striscia di Gaza e a Gerusalemme. Questo è il risultato degli Accordi di Oslo.
L’altro sistema politico in cui siamo inseriti come palestinesi è un sistema globale sotto la bandiera dell’Organizzazione per la Liberazione della Palestina, che rappresenta i palestinesi in Palestina e nella diaspora, che hanno eletto i loro rappresentanti nel Consiglio Legislativo Palestinese, inserito nel sistema politico post-Oslo e all’interno del popolo palestinese che è sotto occupazione.
Questo è il sistema politico. Abbiamo partecipato alle elezioni nel 2006 e abbiamo vinto; ed è stata la prima volta che abbiamo partecipato alle elezioni, perché avevamo rifiutato le elezioni sotto l’occupazione. Quando abbiamo partecipato alle elezioni questa volta, abbiamo vinto la maggioranza dei seggi, come ho detto nella domanda precedente. Ma gli Stati Uniti ci hanno assediato e così è iniziata la divisione all’interno della casa palestinese, che si è divisa in due parti: Abu Mazen [Mahmoud Abbas, presidente dell’Autorità Nazionale Palestinese] e Fatah sono andati in Cisgiordania e hanno portato con sé l’OLP, e l’altra sezione è Hamas nella Striscia di Gaza, che è rimasto un movimento di resistenza a “Israele”, opponendosi agli accordi politici di Oslo, a cui il presidente Abu Mazen ha aderito in Cisgiordania.
Così, il popolo palestinese è stato diviso in due parti: Hamas e Fatah. Fatah è impegnata in un percorso politico con “Israele”, mentre Hamas è un movimento di resistenza che affronta “Israele” e resiste all’occupazione. Il sistema politico è stato diviso, ma noi non condividiamo il potere con Abu Mazen. Ci opponiamo a lui in Cisgiordania, dove abbiamo un’enorme popolarità. Ha distrutto tutte le istituzioni democratiche in Cisgiordania: ha abolito il Consiglio legislativo, ha abolito la Corte di giustizia, ha abolito il tribunale del sistema giudiziario e ha concentrato tutte le azioni dell’esecutivo nelle sue mani, i provvedimenti giudiziari nelle sue mani e il lavoro legislativo nelle sue mani. È diventata un’autorità dittatoriale a Ramallah, che trae il suo potere da “Israele” e il suo budget dall’Occidente, dagli Stati Uniti e da “Israele”.
Per quanto riguarda Hamas, è stato assediato e le sue capacità sono limitate, ma le sue azioni sono superiori a tali capacità, perché non c’è corruzione in Hamas. Per quanto riguarda la corruzione, è enorme in Fatah, nell’OLP e nell’Autorità [palestinese], quindi le loro crisi finanziarie sono gravi, mentre noi non abbiamo problemi finanziari.
Qual è il peso relativo di Hamas rispetto alle altre organizzazioni politiche del popolo palestinese?
Nella fase attuale, come ho detto, siamo un movimento di liberazione, quindi vorremmo che tutti i movimenti, i partiti e le fazioni del popolo palestinese partecipassero con noi in un quadro unico. Indipendentemente dalle percentuali relative di partecipazione di ciascuno di essi. Tuttavia, se consideriamo le ultime elezioni del Consiglio legislativo, Hamas ha ottenuto 76 seggi, Fatah 42, la sinistra tre e gli indipendenti due, e il Consiglio legislativo era composto da 133 membri.
La percentuale delle altre fazioni significa che la maggior parte di esse è debole e la loro rappresentanza tra il popolo palestinese è molto ridotta. Tuttavia, hanno una storia: in passato erano grandi, ma ora sono deboli. Ad esempio, Saeka era la seconda organizzazione più grande dell’Organizzazione per la Liberazione della Palestina, più grande del Fronte Popolare e più grande del Fronte Democratico, ma ora non rappresenta nulla. Il Fronte Popolare, in un’altra fase, era la seconda organizzazione più grande, ma anch’esso è diventato una piccola organizzazione tra il popolo palestinese. Il popolo palestinese è diviso tra due grandi organizzazioni: Fatah e Hamas.
Il metodo di lotta di Hamas sta terrorizzando la popolazione israeliana? Certamente terrorizza la popolazione, questo è vero. E qual è il nostro compito nella lotta contro l’occupazione israeliana? Questi israeliani sono venuti da ovest, da est, da ogni dove, e hanno espulso la popolazione palestinese autoctona, che è stata confinata nei campi profughi. Noi ci opponiamo a tutto questo perché il nostro popolo palestinese possa tornare nella sua terra.
Quindi la guerra certamente terrorizza entrambe le parti. Come il nostro popolo palestinese, se si confrontano i prigionieri israeliani e quelli palestinesi, siamo sotto occupazione. Ci sono 10 mila prigionieri palestinesi, mentre noi abbiamo 134 israeliani. Le cifre sono ora oltre 30 mila martiri e oltre 70 mila feriti, mentre 1.200 israeliani sono morti. In altre parole, in questa grande battaglia del 7 ottobre, sono stati uccisi 1.200 israeliani, contro 30 mila palestinesi.
È certamente una guerra, una guerra tra un popolo occupato e gli occupanti. E gli occupanti, purtroppo, sono tutti armati, tutti. A differenza di tutti i Paesi del mondo, la norma è che lo Stato abbia un esercito, ma “Israele” è un esercito che ha uno Stato e ha un sistema.
Ora, questa è sicuramente una situazione capovolta, perché “Israele” è un Paese che è stato piantato nel posto sbagliato al momento sbagliato, e l’Occidente vuole che rimanga lì per servire l’Occidente coloniale. Quindi non abbiamo scelta, dobbiamo resistere, eppure diciamo che siamo disposti a vivere insieme, noi e gli ebrei, a patto che permettano al popolo palestinese di tornare nel proprio Paese.
Per quanto riguarda la legge del ritorno per gli ebrei di tutto il mondo, con la motivazione che avevano uno stato ebraico 4 mila anni fa, che avevano vissuto in Palestina e quindi avevano il diritto di tornare 4 mila anni fa… Dicono così. Ma io, che sono nato in Palestina, mio padre è nato in Palestina e mio nonno è nato in Palestina e, fin dal nostro maestro Adamo, siamo stati in Palestina, queste persone non hanno il diritto di vivere in Palestina. Quanto a chi ha vissuto solo settant’anni in Palestina, quattromila anni fa, ha il diritto di tornare in Palestina oggi, mentre io non ho questo diritto. Questa è una grande ingiustizia. Per questo siamo una resistenza, e la resistenza è certamente un’intimidazione per tutti.
Qual è il metodo di lotta fondamentale di Hamas?
Per resistere all’occupazione utilizziamo tutti gli strumenti legali a nostra disposizione in base al diritto internazionale. La nostra resistenza è legittima anche dal punto di vista legale. Abbiamo una resistenza legale, una resistenza popolare, una resistenza armata, una resistenza economica e la solidarietà dei popoli del mondo contro l’occupazione israeliana. Resistiamo all’occupazione con tutti i mezzi.
Perché Hamas ritiene necessario ricorrere alla lotta armata?
Credo che la lotta armata sia necessaria, perché nessuna occupazione al mondo vi darà l’indipendenza attraverso i negoziati. Non c’è mai stata un’azione politica nella storia che abbia liberato un Paese, o che gli abbia dato l’indipendenza. Abbiamo l’esperienza dei nostri fratelli di Fatah e dell’OLP, che hanno detto: “Non vogliamo la resistenza, vogliamo un negoziato politico”, ma hanno firmato gli Accordi di Oslo nel 1994, che prevedevano la loro attuazione in cinque anni. Dopo cinque anni, l’accordo prevedeva l’indipendenza palestinese in Cisgiordania e nella Striscia di Gaza, e al-Quds [Gerusalemme] come capitale.
Oggi siamo nel 2024, cioè a trent’anni da quell’accordo, e non abbiamo fatto un solo passo avanti, perché è impossibile occupare uno Stato a parole. Perché? Perché dovrebbe dartela se non puoi guadagnartela? È risaputo che la libertà si guadagna, non si dà. Nessuno regala la libertà a nessuno. Deve essere conquistata con la propria forza e le proprie difese, e noi continuiamo la nostra resistenza finché non otteniamo la nostra libertà.
La lotta armata di Hamas è una lotta isolata del popolo?
Assolutamente no. Tutto il nostro popolo dovrebbe essere chiamato a combattere con le armi, ma le circostanze del popolo palestinese sono diverse. Per esempio, abbiamo quattro milioni di palestinesi in Giordania a cui il regime giordano impedisce di esercitare il diritto di resistere all’occupazione. Abbiamo mezzo milione di palestinesi in Siria, dove il regime non permette loro di resistere all’occupazione. In Libano, ci sono 200 mila palestinesi, ma resistono all’occupazione. In Cisgiordania, ci sono 3,5 milioni di palestinesi che cercano di resistere all’occupazione, ma l’Autorità Palestinese, guidata da Abu Mazen, non lo permette.
Per quanto riguarda la Striscia di Gaza, c’è un’autorità, ma permette la resistenza, ed è per questo che ci sono migliaia di combattenti, di tutti i partiti e di tutte le fazioni. Ecco cos’è il nostro popolo palestinese.
Hamas non ha intenzione di sterminare gli ebrei o qualsiasi altra religione o gruppo etnico.
Non stiamo parlando di genocidio, né di una religione specifica. C’erano ebrei che vivevano insieme ai palestinesi in Palestina, ed erano palestinesi. Il nostro rapporto con loro era di amicizia, di amore. È un popolo con cui non abbiamo problemi.
Noi, come musulmani, crediamo nella Sacra Bibbia degli ebrei e nella Sacra Bibbia dei cristiani e crediamo che abbiano il diritto di esistere. E, come musulmani, dobbiamo preservare l’ebreo e la sua religione e il cristiano e la sua religione, perché Dio Onnipotente ce lo ha ordinato. Voi avete la vostra religione e io la mia.
La nostra religione non ci permette di obbligare nessuno ad avere una fede, né di costringere nessuno a cambiare religione. Non è permesso. Quindi, ovunque ci sia un Paese musulmano, c’è libertà per tutte le altre religioni.
L’Iraq è un Paese a maggioranza musulmana, ma lì si trovano coloro che adorano il fuoco. In Iraq c’è chi adora Satana e c’è chi adora la luce. Ognuno è libero, e questo accade dall’inizio della storia. È così.
Nella storia araba o musulmana non c’è traccia di sterminio di alcun gruppo etnico, nemmeno di un gruppo musulmano dissidente. La pratica dello sterminio non è consentita. Questo è ciò che impone la nostra religione. Non vogliamo sterminare gli ebrei. Vogliamo vivere con gli ebrei nel nostro Paese, ma loro dicono che questo è uno Stato religioso, solo per gli ebrei. Nessun palestinese ha il diritto di vivere in quel Paese. Cosa dobbiamo fare?
Per Hamas, la religione ebraica e il sionismo sono la stessa cosa?
Per noi no. Il sionismo è un movimento politico che ha sfruttato la religione come facciata per raggruppare gli ebrei in Palestina. Ma ci sono migliaia, milioni di ebrei che non sostengono il sionismo. Purtroppo ci sono molti cristiani, soprattutto negli Stati Uniti, che sono più sionisti di molti ebrei.
Hamas è un nemico dei partiti di sinistra in generale?
Certamente no. Ora siamo alleati con il Fronte Popolare, il Fronte Democratico e tutti i partiti di sinistra. Non ci opponiamo a nessuna fazione palestinese per motivi di ideologia politica. Ci uniamo per obiettivi politici e divergiamo per obiettivi politici, non per convinzioni.
La propaganda sionista in Brasile sostiene che il loro partito sta imponendo una dittatura violenta a Gaza.
La stampa occidentale controlla tutti i media e all’inizio del 7 ottobre ha cercato di equipararci all’ISIS [Stato Islamico]. Non potevano sostenere questa propaganda perché non siamo come l’ISIS. Hanno detto molte cose, tutte bugie, e si sono scusati.
La propaganda occidentale è estremamente forte, ma noi non imponiamo nulla a nessuno. Abbiamo le leggi, che devono essere rispettate, e le istituzioni che le applicano. E nella Striscia di Gaza tutti hanno piena libertà di praticare il proprio credo, che sia cristiano o di un’altra religione. Non abbiamo imposto il nostro credo a nessuno. Ognuno è libero di credere in ciò che crede.
Le stesse fonti cercano di presentare “Israele” come una democrazia. È vero? Voglio dire, è strano… la democrazia in “Israele” è solo per gli ebrei, e non per tutti gli ebrei. Gli ebrei… C’è una distinzione tra ebrei occidentali ed ebrei orientali. Gli ebrei che provengono dall’Etiopia sono trattati con razzismo e quindi fanno lavori inferiori, spazzano le strade e svolgono altre mansioni inferiori, e parlano sempre contro le ingiustizie di quella società. Inoltre, discriminano gli ebrei, i musulmani e i cristiani, per cui i musulmani e i cristiani non hanno gli stessi diritti degli ebrei. La terza cosa è che occupano un altro Paese e se costruiscono una strada, per esempio a Gerusalemme, permettono agli ebrei di passare, ma non ai musulmani. Questo è un Paese di apartheid, un Paese di discriminazione e un Paese, voglio dire… Non si può mai dire che questo sia un Paese democratico, dove le persone sono uguali.
Siamo soddisfatti e, d’ora in poi, possiamo dire che ci sarà uno Stato in cui tutti gli israeliani, i sei milioni, e tutti i palestinesi, i sette milioni della Palestina storica, saranno cittadini di un unico Stato, con uguali diritti e uguali doveri. Se lo faremo, sarà uno Stato democratico per tutti i cittadini.
Come vede la reazione dei popoli arabi alla lotta contro il sionismo in Palestina?
La reazione della gioventù araba è eccellente. Possiamo dire che tutto il popolo arabo sostiene Hamas, la lotta di Hamas. Forse avete seguito le manifestazioni in tutto il mondo arabo che sostengono Hamas. Ma i governi sono diversi perché subiscono le pressioni dell’imperialismo globale, soprattutto degli Stati Uniti e dell’Occidente. Sono sottoposti a forti pressioni. Ma è inutile. Infatti, il sostegno del popolo si rifletterà sui governi.
Il movimento di resistenza è stato accusato di aver violentato delle donne il 7 ottobre. Il suo partito ha un atteggiamento che accetta lo stupro?
La verità è che il problema dello stupro, che è il termine che usiamo, non esiste tra noi musulmani. Non c’è mai uno stupro. Non ho mai sentito parlare di stupri. Ho 73 anni ora. Non ho mai sentito un solo caso di stupro nella nostra società. Non c’è questa cultura.
Ma il problema è che portano con sé la loro cultura malata. Il giorno in cui hanno occupato la Germania – i russi, gli inglesi, i francesi e tutti gli eserciti che hanno occupato la Germania – non hanno lasciato una sola donna senza essere violentata. Non una sola donna senza essere violentata. Così è diventato un problema in Germania: come lavorare con i figli degli Alleati che hanno occupato la Germania? È diventato un problema in Germania.
Quindi è così, quella storia è stata inventata, ma sono tornati indietro e l’hanno ritrattata e smentita, e non hanno prodotto una sola prova di stupro, quindi tutte le dichiarazioni di “Israele” sono bugie che richiedono prove. Ma per tutto quello che hanno detto, non c’è alcuna prova. Vi sfido a dire se c’è un solo caso di stupro. Tra l’altro, quando sono stati rilasciati i prigionieri di Hamas e un centinaio di donne. Hanno fatto pressione su una delle donne perché dicesse che, sì, c’era stato uno stupro. Un giornalista ha chiesto: “Sei stata tu?” Lei ha risposto: “Sì”. Lui ha chiesto: “Come?” Lei ha risposto: “Hanno stuprato con gli occhi”. Come si può stuprare con gli occhi?
Ancora sulle donne. La propaganda imperialista dice che Hamas è contro i diritti delle donne e lo sviluppo, ma qual è la realtà?
Se chiedete a qualsiasi palestinese o musulmano della questione delle donne, scherziamo dicendo che sono il “ministero degli Interni”, perché controllano tutto. L’uomo lavora e lei prende i soldi e decide come spenderli. Per noi, la donna… l’uomo è responsabile per lei e per le sue spese, anche se si sposa, qualcuno deve occuparsi di lei. Lei ha libertà assoluta con i suoi soldi, mentre l’uomo è obbligato a prendersi cura di lei dal punto di vista finanziario. Le nostre donne ricevono più di quanto sia loro diritto per legge, ed è per questo che le chiamiamo “ministero degli Interni”. Qui all’Ufficio politico avevano la dottoressa Jamila al- Shanti, che è una martire. Anche lei è stata martirizzata, che Dio abbia pietà di lei. Abbiamo donne…. Non vinciamo le elezioni se non grazie alle nostre donne.
Abbiamo più sostegno tra le donne che tra gli uomini. Nell’Assemblea legislativa, il 25% sono donne – donne del nostro partito, naturalmente [un assistente di Marzuq dice: “il popolo palestinese è stato cresciuto dalle nostre madri, non dagli uomini”]. Per l’amor di Dio, diteglielo.
Cambiando un po’ argomento, quanti prigionieri politici palestinesi ci sono attualmente in “Israele”?
Tutti i politici che si trovavano in Cisgiordania sono stati arrestati dopo il 7 ottobre, quelli di Hamas. 5.500 uomini sono stati arrestati, tutti senza accusa. Sono stati arrestati perché hanno dichiarato il loro sostegno a Hamas. Quindi abbiamo gli arresti, perché ora sembra che sia un reato penale essere di Hamas. E abbiamo molti prigionieri del popolo palestinese, circa 11 mila. I prigionieri politici di Hamas sono più di 6 mila.
Tutti questi prigionieri sono combattenti militari?
No, sono politici. Ci sono circa 2 mila combattenti di Hamas in prigione. Su 11 mila, ci sono 2 mila combattenti di Hamas, 6 mila combattenti di Hamas in totale, e il resto di Fatah e altre organizzazioni.
Questi prigionieri, perché sono in prigione, qual è il loro crimine?
Essere di Hamas è un crimine.
Non ci sono tribunali, niente?
La maggior parte di questi prigionieri politici sono prigionieri amministrativi. La prigione viene rinnovata secondo una vecchia legge britannica. Durante la colonizzazione britannica della Palestina, è stata istituita la prigione amministrativa. Questa prigione amministrativa viene rinnovata ogni sei mesi. Ci sono persone che hanno trascorso 18 anni in una prigione amministrativa.
Ci sono prigionieri bambini?
Ci sono ancora prigionieri bambini e donne, di tutte le categorie. Ma il problema peggiore che dobbiamo affrontare è la tortura di tutti i prigionieri. Le torture sono così gravi che un gran numero di prigionieri è morto sotto tortura. Ad alcuni sono stati rotti gli arti e le donne sono state lasciate nude, umiliate. La verità è che ora nelle carceri è una tragedia.
La tortura è diffusa nelle carceri israeliane?
Dopo il 7 ottobre è aumentata in modo significativo. La tortura ha sempre avuto luogo prima del processo e durante le indagini. Dopo il processo non c’è stata tortura, ma dopo il 7 ottobre tutti sono stati sottoposti a tortura. Possiamo fornire foto a supporto dell’intervista: foto di detenuti nudi, foto di bambini e martiri. Non conosco i numeri perché si sono rifiutati di dare informazioni alla Croce Rossa. Negli accordi di scambio possiamo conoscere esattamente tutti i detenuti e la loro classificazione, perché ci chiedono anche i nomi e le classificazioni dei prigionieri che abbiamo.
Un’ultima domanda. Come vede il futuro dell’Operazione Ciclone di al-Aqsa e della lotta palestinese?
Abbiamo vinto fin dal primo giorno. Fin dal primo giorno, il Ciclone di al-Aqsa, le Brigate al-Qassam hanno vinto contro l’esercito israeliano. Nonostante avessero solo poche centinaia di combattenti, sono state in grado di distruggere un intero esercito. Ai confini della Striscia di Gaza, hanno ucciso più di 1.200 persone, ne hanno catturate centinaia e ne hanno ferite migliaia. Non esiste più una forza chiamata Divisione Gaza, che assediava Gaza. Non esiste più. Siamo entrati in una nuova fase ed è difficile affrontarla, perché è diventata una guerra mondiale.
Prendete nota, perché è una risposta lunga. È il primo punto, quello che ho appena citato.
Dopo la prima battaglia che abbiamo vinto, gli Stati Uniti hanno immediatamente mobilitato il loro potere e creato un’alleanza occidentale molto ampia, che comprendeva Gran Bretagna, Francia, Spagna, Germania, Olanda, Italia, la maggior parte dei Paesi occidentali, oltre a Canada e Australia. Hanno formato un’alleanza contro Hamas, contro il movimento di Hamas. Così l’Occidente si è alleato con “Israele” e lo ha rifornito di armi, carri armati e aerei. Gli aerei che la Gran Bretagna aveva sull’Ucraina sono stati inviati a Gaza. Hanno portato tutti i soldati dei “commandos” antiterrorismo da Cipro.
Una guerra globale contro chi? Contro Gaza e Hamas. Tutti pensavano che in una settimana Hamas sarebbe stato finito, non ci sarebbe stata salvezza, perché la Striscia di Gaza è di 360 km2 e ha di fronte un esercito di 350 mila soldati con carri armati e veicoli blindati, bulldozer, aerei di ogni tipo che riempiono il cielo. Gli aerei più moderni, gli F-35 e gli F-16, hanno tutti attaccato Hamas.
Hamas era certamente sulla difensiva di fronte a questa guerra mondiale che gli è stata lanciata contro, ma Hamas era preparato. I suoi combattenti si sono trincerati nei tunnel e, grazie a Dio, siamo riusciti a resistere per quattro mesi e stiamo ancora resistendo. Siamo presenti sul campo di battaglia. L’intero esercito israeliano non può resistere sul campo. Siamo ancora presenti nella nostra resistenza contro gli israeliani e controlliamo il terreno, non loro. Abbiamo distrutto migliaia di carri armati, veicoli corazzati e veicoli per il trasporto di personale, uccidendone migliaia e ferendone migliaia. Hanno ammesso che il numero di israeliani uccisi è stato di 500 soldati e 15 mila feriti, ma i numeri sono molto più alti. Siamo ancora presenti nella battaglia di difesa e possiamo difenderci. Pertanto, vinceremo inevitabilmente questa battaglia.
Il problema che dobbiamo affrontare, francamente, è quello dei civili che prendono di mira. Uccidono solo civili. Hanno ucciso medici, centinaia di giornalisti e centinaia di uomini della protezione civile. Il 70% dei morti sono donne e bambini. Il resto, tra giornalisti, medici, uomini della protezione civile e anziani, sono quelli che uccidono. È un vero problema che ci troviamo in questa situazione. Portate le foto dei prigionieri e dei bambini su una chiavetta USB (chiedendo a un assistente). Quello che voglio dire è che questa è esattamente la nostra situazione sul campo.
Ora siamo in una fase di negoziazione. All’inizio si sono rifiutati di negoziare con Hamas, perché volevano distruggerlo, ma non ci sono riusciti. Così ora sono ricorsi a negoziare con Hamas per liberare i prigionieri.
Abbiamo alcuni punti di forza. La nostra forza più grande è il nostro fronte interno. Il nostro popolo è solido, forte e paziente, e anche la nostra resistenza è in buona salute, forte e paziente. Siamo in grado di combattere e abbiamo prigionieri israeliani. Questi sono tre punti di forza che abbiamo, e ora ci accingiamo a negoziare. Stiamo negoziando lo scambio di prigionieri, la consegna dei prigionieri che abbiamo, il rilascio dei loro prigionieri, la rottura dell’assedio imposto alla Striscia di Gaza e la fornitura di aiuti ai civili, con cibo, bevande e riparo. Questa è la fase in cui ci troviamo ora con gli israeliani, gli statunitensi, gli egiziani e i qatarioti. Sono loro che sicuramente stanno combattendo la battaglia negoziale.
Finora ho parlato delle fasi che l’Operazione Ciclone di al-Aqsa ha attraversato. Ora voglio parlare della situazione successiva. Ciò che viene dopo questa battaglia. E questo riguarda anche i negoziati. I negoziati riguardano la ricostruzione. Ripari, soccorsi e ricostruzione delle infrastrutture e dei servizi pubblici. Gli israeliani hanno distrutto tutti gli ospedali, le università, le scuole e i comuni, senza lasciare nulla. Hanno distrutto il 46% delle case della gente. Vi darò le statistiche che sono state diffuse, cioè ciò che è stato fatto in dettaglio fino ad ora. Dobbiamo quindi discutere di tutte queste questioni.
È necessario un dialogo nazionale per creare un governo palestinese competente che non sia né Hamas, né lk Jihad islamico, né Fatah. Un governo palestinese che sia competente a trattare con la comunità internazionale e con il popolo palestinese, a ricostruire, a reinsediare le persone e a gestire la vita economica, politica e sociale all’interno della Striscia di Gaza. Aprire un dialogo nazionale per ricostruire l’Organizzazione per la Liberazione e la partecipazione di tutti i palestinesi all’OLP.
Se lo faremo, avremo anche presentato alla comunità internazionale la nostra visione politica sul futuro. Siamo fiduciosi di vincere, se Dio vuole, e siamo anche fiduciosi di stabilire uno Stato palestinese indipendente in Cisgiordania e nella Striscia di Gaza, con Gerusalemme come capitale. Se Dio vuole, i nostri prigionieri saranno rilasciati e preserveremo la nostra moschea di al-Aqsa, se Dio vorrà.
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